الثلاثاء، يونيو 24، 2008

الدكتور إبراهيم الزعفراني في حوار كاشف : الإخوان بين مدرستي التلمساني ومشهور


الدكتور إبراهيم الزعفراني في حوار كاشف لم تنقصه الصراحة علي موقع إسلام أون لاين
جماعة الإخوان المسلمين تضم مدرستين، لا يميل هو إلى تسميتهما تيارا إصلاحيا، وتيارا محافظا؛ لأن كليهما إصلاحي، وكليهما محافظ، ولكنه يرى أن هاتين المدرستين تدين كل منهما بريادتها إلى مرشدي الجماعة، الأولى: كانت من نصيب المرشد الثالث للجماعة عمر التلمساني، أما الثانية: فكانت من نصيب المرشد الخامس مصطفى مشهور.
أقرا الحوار كاملا من هذا الرابط

18 تعليق:

غير معرف يقول...

كلام معقول جدا

ووضح وجهه نظره بدون شتيمة ولا تجريح و لا تفتيش في النوايا
ولا طالبش بالثورة على محتلي مكتب الإرشاد الذين تخوفنا منهم كل يوم يا منعم
أو أن يفتح الهويس مع فؤادة و يحلم مع أبو العلا البشري

يا رب يكون الدكتور عقلك و رجعك لرشدك

أخ بيحبك و نفسه تبقى زي زمان

khaled يقول...

مناقشة ما يحدث داخل جماعة الاخوان يعكس بلا شك أهمية هذه الجماعة فى رسم صورة المستقبل لذا ادعوا إلى مؤتمر تنظمه جماعة الاخوان المسلمين يبحث فى المستقبل عبر طرح رؤية لاستقباله ومواجهة التحديات العالمية والتركيز على نشر الاسلام عالميا مستفيدين بالتقدم التقنى والمعلماتى الرهيب فى عالم اليوم. اما الحديث عن تيارين داخل الجماعة فهذا ليس بالشئ المزعج لانه موجود فى الجماعة الاسلامية الاولى فى عهد الرسول محمد صلى الله عليه وسلم متمثلة فى سيدنا ابو بكر (الاصلاحى - الانفتاحى .. ان جاز التعبير)وسيدنا عمر ابن الخطاب (المحافظ - الشديد - الانفعالى .. ان جاز التعبير) . فلا اجد مشكلة ان يوجد هذا الان داخل الاخوان لانهم فى النهاية مجموعة بشرية يسرى عليهم ما يسرى على البشر ولكل اجتهاده، ومن اجتهد فاصاب فله اجران من اجتهد فاخطائ فله اجر.

غير معرف يقول...

الله ينور عليك يامنعم تدوينه هايله جدا ووجهة نظر باسلوب راقى وهادئ جزاكم الله خيرا يااخى الحبيب تصنيف الاخوان لمدرستين سياسيتين اظنه تصنيف مظبوط مع الملاحظه ان مش معنى الاختلاف فى الراى الشقاق او الخروج عن الجماعه او التجريح والشتيمه مااجمل الدكتور الزعفرانى رقى فى الاسلوب وطهاره فى انتقاء الجمل والكلمات انا مثلا مع مدرسة الاستاذ عمر التلمسانى لانها ببساطه مناسبه لعصرنا ولواقعنا وشايف ان من واجب مكتب الارشاد والقيادات الكبيره فى الاخوان انها تفتح باب الحوار والاهتمام بالاراء الاخرى مهماكانت فى ظاهرها حقيره اوتافهه مع مراعاة ياااستاذ منعم ان الحكومه مش عايزة يحصل تغيير ومش عايزة الناس يحسوا اد ايه الاخوان بيطوروا نفسهم داخليا تدوينه زى الفل يامنعم حاتم ثابت

غير معرف يقول...

موضوعات كلها ماشية على نهج واحد وهو الاختلاف والتخوين وحب المناصب والصراع وكتاباتك لاترتقى لكاتب أو صحفى متدين( على فجلة .....) هو مفيش حاجة الا ده في الاخوان؟!

أيمن فاروق يقول...

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ / عبد المنعم
1 - أنت لم تنقل حوار و لكن خواطرك و استفاداتك من الحوار و لكن أين هو الحوار
2 - تختلف كل فترة حضرتك ذكرتها عن الأخرى سواء فترة الأستاذ التلمسانى رضى الله عنه التى كانت فترة انفتاح حكومى و عمل عام ضخم و مساحات مفتوحة و معسكرات فى شرق البلاد و غربها و شمالها و جنوبها و فترة الأستاذ مشهور عليه الرضوان و الى كانت فترة توحش أمنى و بطش و تعذيب فقابل كل مرشد فترته بما يناسبها و الله أعلم

ابو اسماء يقول...

الاخ الصحفي عبد المنعم علي ما سمعت انك تركت الاخوان فياليتك تشتغل صحفي حر متجرد من اهوائك وميولك لعلك تنفع في مهنتك

أبو حذيفة يقول...

ممكن تقولنا يا استاذ منعم لماذا تم فصلك من الاخوان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لانك كنت غير امبن فى عرض قضايا الاخوان ام لان هناك تسلط من القادة تجاهك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Abd elmonem يقول...

أخي الكريم أبو حذيفة
أولا أنا ليس من التزامتي عرض قضايا الإخوان فلا انا أعمل بإخوان أون لاين ولا في اللجنة الإعلامية لأي محافظة اخوانية
ثانيا اخي الكريم انا لم يقليني أحد من الأخوان ومن نقل لك هذ الكلام فهو كاذب أي من كان الشخص الذي أخبرك بهذا ويمكن أن ترجع في دعواك هذه للاستاذ مهدي عاكف مباشرة وتسأله عن هذا الإدعاء الكاذب حيث أكد له الأستاذ عاكف أن هذا الخبر كاذب وأنه وحده الذي يحب أن يوقع علي قرارات الفصل
ولكن أنا مبتعد عن أي عمل تنظيمي داخل لإخوان منذ فترة طويلة
ومعلوماتي هي معلومات صحفية صرف نقلا عن أساتذة كرام داخل الإخوان أعتقد أن تبدي لهم كل احترام وتقدير
ودمت أخي حريصا علي دعوتك واعيا فاهما مخلصا

غير معرف يقول...

اريدك ياعبد المنعم ان تكون صريحا مع نفسك وترجع الفضل للاخوان فيما أنت فيه وتغير اسم مدونتك وتسميها( كنت اخوان)

Abd elmonem يقول...

الاخ المجهول الذي لا يستطيع ولا يقوي عن يعبر عن نفسه
انالا استطيع ان انكر فضل الإخوان علي لحظة واحدة
ولن اغير اسم مدونتي ابدا لان افكار وعقلي ودمي واعصابي كلها اخوان وان كنت لا اقوم بأي عمل تنظيمي
لان الاخوان مدرسة فكرية كبيرة وعظيمة قبل أن يكون تنظيم يريد بعض غير الواعيين غلقه علي انفسهم
عبدالمنعم محمود أنا إخوان

AbdElRaHmaN Ayyash يقول...

رائع يا منعم
و الله رائع
:S بس حاسس انك بتضغط على نفسك
:S
و الله في ناس متستاهلش الوقت اللي بتاخده في الرد :S

أبو حذيفة يقول...

أولا أنا ليس من التزامتي عرض قضايا الإخوان
فلا انا أعمل بإخوان أون لاين ولا في اللجنة الإعلامية لأي محافظة اخوانية

ثانيا اخي الكريم انا لم يقليني أحد من الأخوان
ومن نقل لك هذ الكلام فهو كاذب أي من كان الشخص الذي أخبرك بهذا?/
ويمكن أن ترجع في دعواك هذه للاستاذ مهدي عاكف مباشرة وتسأله عن هذا الإدعاء الكاذب حيث أكد له الأستاذ عاكف أن هذا الخبر كاذب وأنه وحده الذي يحب أن يوقع علي قرارات الفصل ولكن أنا مبتعد عن أي عمل تنظيمي داخل لإخوان منذ فترة طويلة

ومعلوماتي هي معلومات صحفية صرف نقلا عن أساتذة كرام داخل الإخوان أعتقد أن تبدي لهم كل احترام وتقدير ودمت أخي حريصا علي دعوتك واعيا فاهما مخلصا
هذا رد الاستاذ عبد المنعم محمود الصحفى الاخوانى السابق
على رسالة كنت قد ارسلتها له اريد ان اعرف لماذا تم فصله من جماعة الاخوان ؟؟؟؟؟؟
ويبدو انه انزعج واتقمص وغضب من السؤال
لا ادرى لماذا ।؟ظ؟
فنحن فعلا نريد ان نعرف الحقيقة ؟؟؟؟؟

كدا وبتاع يقول...

جميل يا منعم وإن كان الحوار بيكرر مضمون كتير عارفينه ومفيش فيه تقدم على الارض ،

وحاسس ان الدكتور وكتير من قيادتنا واخدين موضوع الاختلاف الفكري كانه شئ بسيط وعادي يعني هل احنا بنقوي الاختلاف وننميه علشان نجيب افكار واللى بيبحث ويكون قادر على جلب افكار جديدة هو اللى يستحق القيادة واللى معندوش دماغ وتفكير يركن مش هو دا طبيعة الاختلاف ولا يبقى لزمته ايه ؟

مش عارف حاسس اننا مستخفين شوية بالتنوع والاختلاف مع انه كان سبب فى قيام حرب بين الصحابة !

من ناحية تانية بستغرب من اللى بيسالو انت انفصلت ولا اتفصلت ولا مشيت ، وهتفيدكم فى ايه يعني ؟ عقليات غريبة .

استمر بجرأتك وقوتك فى تناول الموضوعات الهامة وربنا يوفقك .

غير معرف يقول...

ياعبد المنعم انت حبيبى من زمن ولكن مش عارف ليه انت اخذت الخط ده هيا يا عبد المنعم الجماعه ماينفعش تقوم من الداخل ان كنت انت اخوان ودمك ولحمكواعصابك اخوان وانت عارف يامنعم ان الدكتور ابراهيم مش ممكن يرد واحد زيك فى اى سؤال بس هل أنت استأزنته فى النشر ولا الموضوع زى موضوع النشر فى تصعيد خمسه لمكتب الأرشاد الذى ولعت به الدنيا بدون ازن للنشر يا عبد المنعم هل من ينتمى لاى حزب أو جماعه وعرف عنها معلومه هل له أن ينشرها دون ازن اخى راجع نفسك وانصحك ان تعيد قرائتك لكتاب المتساقطون على طريق الدعوه

غير معرف يقول...

الاخ الكريم المعلق الاخير اولا انا لم احصل علي معلومات تصعيد خمس اعضاء المكتب من لقاء الاسرة لقد حصلت عليه بشكل صحفي ومهني وللعلم المعلومة هي التي جاءتني وطالبني المصدر القيادي الاخواني بالنشر
ثانيا اكيد مش حروح اقعد معي شخص ساعتين عشان ادردش معاه طبعا هذا حوار اجريته مع الدكتور وراجعت متنه المكتوب بهذا الشكل معه
الامر الثلث صاحب كتاب المتساقطون علي طريق الدعوة بمنطقك انت هو كمان تساقط لانه وه الاستاذ فتحي يكن احدي مؤسسي الجماعة الاسلامية وهي الاخوان المسلمين في لبنان
والمرجع الفكري الكبير للدعوة
وهو ترك الجماعة واسس جماعة اخري
لكنه لم يترك الدعوة لان فيه فرق كبيييييير بين الدعوة والتنظيم
عبدالمنعم

رحـــــال يقول...

لك سؤال مهم اخى عبد المنعم على الملتقى دوت نت http://www.ikhwan.net/vb/showthread.php?t=57814

هذا رابطه .. منتظرين اجابة شلفيه بارك الله فيك ..

غير معرف يقول...

يامنعم انت بتقول انه يوجد فرق بين الدعوه والتنظيم فما رأيك فى اخوان حزب الوسط هل تركوا الدعوه ولا التنظيم وان كانوا تركوا التنظيم فهل يعملون بدون تنظيم ام انهم اسسوا تنظيما آخر ولو أسسوا تنظيما آخر فلما تبنو دعوه لايتفقا مع منظميها وأنت يا منعم هل تركت الدعوه ولا التنظيموان كنت تركت التنظيم فمن الذى يعينك على الدعوه وأنت تعلم انما يأكل الذئب من الغنم القاسيه وبالنسبه لموضوع الاستاذ فتحى يكن فهذا فى لبنان فله أن يسمى الدعوه ما شاء ليحافظ عليها طالما أنه لم يترك الدعوه ولا التنظيم

غير معرف يقول...

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد-----
لى عدة تعليقات على هذه التدوينة تحديدا رغم انى متصفح جيد جيدا لكل ما يكتب على قدر الطاقة لكنى لا احب ان اتكلم بما عرفت وعشت فى هذا الموضوع تحديدا حفاظا على امانة الاسرار وحب رفاق الماضى لكنى لم استطع هذه المرة ان اسكت بالذات بعد ان قرات تعليقات كثير من الاخوة على كلام الدكتور ابراهيم الزعفرانى فى اسلام اون لايت ومقارنته بالتعليقات على حوار الدكتور اسامه تصر الدين فى نفس الموقع لذلك اقول فى نقاط ما لى
1- وجود زخم فكرى كبير وتصارع افكار طالما فى اطار من الادب والاحترام وعدم نفى الاخر وارهابة فكريا شئ صحى جدا يجب ان نشجعه قى اطار الحركة الاسلامية عامة والاخوان خاصة لان التنوع واطلاق حرية الفكر والابداع ووضع جميع الافكار على طاوله الحوار وتقليبها هو امر فى صالج الاسلام والدعوة التى هى غاية والتنظيم فقط مجرد وسيلة واختلاط الغايات بالوسائل احد اهم المعضلات التى طالما اصابي كثير من الاخوة المنتمين للحركة الاسلامية والاخوان
2- الجماعه التى تقدم نفسها كبديل ومنافس للجماعات السياسية يجب ان تسمح بانتقادها فى العلن ولا يجوز ان يتكلم الاخوة عن حوار داخلى والا كان من حق التنظام السياسى الا يسمح لكم باى انتقاد له بنفس الحجة
3- مسالى وجود الاخ عبد المنعم محمود فى الاخوان او تجميدة لنشاطة التنظيمى بنفسه او تهميشة بواسطة اخرين لم يعتادوا الا القولبة فى اطار واحد وعدم القدرة على سماع الا تون واحد مساله تخصة هو وحدة والمسئولين عن الجماعه ولا تخص احد ويجب مناقشة الافكار التى يطرحها بعيدا عن اى تجريح
4- نعم يوجد فرق بين الدعوة والتنظيم وعدم الانتماء لتنظيم الاخوان لا يعنى البعد عن الدعوة واسالوا اعلام الحركة الاسلامية الشيخ القرضاوى والدكتور احمد العسال والشييخ الغزالى رحمة الله عليه وغيرهم كثير ممن قدموا للاسلام خدمات جليله وهم خارج التنظيم ناهيك عن رفاق الامام الشهيد حسن البنا من امثال الاستاذ فريد عبد الخالق والمرحوم صالح ابو رقيق وغيرهم كثير من الذين لا يستطيع المراهقين فكريا المزايدة على عطائهم للدعوه
5- من اكثر من خمسة عشر سنه اى قبل تجارب المدونين وانتشار النت كان هناك مجموعه كبيرة جدا من الاخوان تسبق رؤيتهم رؤية الكثير من المسئولين وطرحوا افكارهم فى اطار محترم وعميق ولكن كان مصيرهم اكتاف قانونية قزفت بهم خارج الجماعه فاثروا الانزواء بعد كثير من الحصار والتهميش من المقولبين ممن لا يفهمون جيدا معنى انما تاكل الذئب من الغنم القاصية ومن كلمات هى من قبيل المقدسات التنظيمية عند البعض مثل الجماعه تنفى خبثها وتستبقى طيبها ولهؤلاء اقول -----الان قبلتم ولاتمام والكمال الافكار التى طرحها عليكم هذا النفر من خمسة عشر سنه وبداتم فى تبنيها الان ولكن بعد ابطاء زمنى قدرة 15 سنه واسالكم من خسر من ابتعاد من طرح هذه الافكار من هذا الوقت الطويل الا الجماعه التى تصورتم انفسكم اوصياء عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تبنيتم نفس الافكار بالمسطرة والله على ما اقول شهيد لذلك اوجة نداء للاخ عبد المنعم والكثير من الشباب تمسكوا بقناعاتكم ولا تتركوا جماعتكم فهى ليست ملكا لاحد
6- كلمة اخيرة لكل المعلقين على الافكار التى طرحها الاخ الكريم الفاضل الدكتور ابراهيم الزعفرانى فى موقع اسلام اون لاين ولمن لا يعرفففففف قدر الناس الا بمواقعهم وثقلهم التنظيمى اقول ----
ان كنتم لا تعرفون ابراهيم الزعفرانى وعصام العريان وعبد المنعم ابو الفتوح وحلمى الجزار ومحيى الدين عيسى وابوالعلاماضى وغيرهم اقول لكم هؤلاء هم من صنع التاريخ الحديث للاخوان----
نعم هؤلاء ولا احد غيرهم ---هو ذاك الجيل الفريد الذى ملاء بيتا بلا سكان وهذا ليس كلامى بل هو كلام احد كبار الاخوان التاريخين الذى قال نصا==
خرج الاخوان من السجون مثقلين من تجربة مريرة وكانت الجماعه كبيت قديم بلا سكان لم يملؤة الا عطاء وزخم وحركة ونضال امثال ابراهخيم الزعفرانى وعبد المنعم ابو الفتوح واخوانهم ولولا هؤلاء لاصبح هذا الكيان الكبير كيان تاريخى بلا روح
====يا ايها الاخوان الذين لم يحضروا السبعينات والثمانينيات اعرفوا قدر هؤلاء فهؤلاء قدموا للدعوة ما لم يقدمه غيرهم وقد ساءنى تعليق الاخوة على كلام اخانا الاكبر واستاذنا الذى حتى لو اختلفنا معه فكريا فله كل الاحترام والتقدير لسلبق جهاده وعطائة الاخ الكريم الدكتور ابراهيم الزعفرانى الذى احسبه على خير كل الخير ولا ازكيه على الله -----
ملاحظة قارنوا بين تعليقات الاخوة على كلام الدكتور ابراهيم الزعفرانى وهو من هو كما قلت لمن يعرف فى اسلام اون لاين وعلى تعليقاتهم على كلام الدكتور اسامه نصر الدين فى نفس الموقع لتعلموا حجم المرض
============الله الموفق والسلام عليكم===